profile
uzogh
User: [info]uzogh
Name: uzogh
Website: My Website
about this journal
Рейтинг блогов
Рейтинг блогов

tags
ՈՒզողի բլոգը - О когнитивном диссонансе
Հայաստանի ուզողներ` միացեք
uzogh
[info]uzogh
Add to Memories
Tell a Friend
О когнитивном диссонансе
Я периодически разговариваю с моими либеральными камрадами о прессе. Западной. В последнее время - об английской. Либеральные камрады меня убеждают, что английская пресса - белая и пушистая, что она выдерживает баланс, несмотря на то, что интересы BP завязаны на Турции и Азербайджане, и что это я такой лох, что не понимаю, и никогда не пойму как там Запад устроен. Они отрицают существование генеральной линии партии, послиху Великобритании в Армении публично отрицающую Геноцид, отрицают программы микрогрантов, раздающиеся на политические цели и мероприятия. Всего этого нет. И не было. Потому что я не понимаю.
А я очень хочу понять. Ну просто сил нет как хочу. Кушать не могу - хочу понять.
Вот опять я прочел - и не понял. Пришло по Грунгу - поэтому линка нет.

Turkey and Armenia
Genocidal follies
Oct 4th 2007 | ISTANBUL AND YEREVAN
From The Economist print edition
The trouble that might flow from an American congressional resolution
A RECENT evening in Istanbul, Turkey's (and Europe's) biggest city.
Armenia's leading musician, Djivan Gasparyan, is playing his duduk, an Anatolian-style clarinet, as Yavuz Bingol, an ethnic Kurd, belts out Turkish folksongs. The event symbolises a budding rapprochement between ordinary Turks and Armenians. But America's Congress may now torpedo this fragile process by voting for a bill calling the mass slaughter of up to 1m Ottoman
Armenians in 1915 a genocide.

Turkey has squashed previous attempts to pass such a bill by exploiting its strategic significance and its clout as NATO's only Muslim member. This time officials fret that not only will a congressional committee approve the resolution but also it may pass on the House floor. Turkey says that this would plunge relations with America into deep crisis. "Placing the Turks in
the same category as Nazis is intolerable for us," says one official.
Possible retaliatory measures might include denying the Americans the use of the Incirlik airbase in southern Turkey, which is a hub for the supply of non-combat materiel for American troops in Iraq and Afghanistan. Turkey could also seal its land border with Iraq. With positive Turkish views of America at a low of only 11%, according to a recent German Marshall Fund
poll, such moves might give nationalists in Turkey a big boost.
Nancy Pelosi, the House speaker, whose Californian district includes many rich Armenians, is unswayed by pleas to back down. Eight former secretaries of state have written to her to argue that, besides endangering "our national security interests", the bill would kill "some hopeful signs already that both parties are engaging each other". Vartan Oskanian, Armenia's foreign minister, retorts that "expressing concern about a process that doesn't exist is disingenuous". His own recent meeting with his Turkish counterpart, Ali Babacan, in New York got nowhere.
Turkey has no diplomatic ties with Armenia and refuses to open its border with the landlocked ex-Soviet republic. This was sealed in 1993 after Armenia occupied a chunk of Azerbaijan in a vicious little war. Air links have been restored, however, and recently Turkish diplomats have hinted at a more dramatic move: formalising ties, over the objections of a vocal Azeri
lobby in Turkey, not to mention those of its hawkish generals. In exchange Armenia would have to recognise its border with Turkey and make some conciliatory gesture towards Azerbaijan.
Armenia counters that it wants to restore relations "without preconditions". That is because of a widespread suspicion that Turkey is feigning change merely to derail the genocide resolution. If Turkey were sincere, say the Armenians, it would scrap article 301 of the penal code, under which intellectuals have been prosecuted for daring to call the Armenian tragedy a genocide. On October 3rd Turkey's new president, Abdullah Gul, duly called for changes to article 301 in a speech to the Council of Europe.
Turks claim that they want to delink the issues. As one official puts it, "we strongly believe in decoupling our ties with Armenia from the genocide bill and feel that over time the relationship will flourish on its own merits." Should the bill be adopted in Congress, though, a change in policy would become impossible because of the nationalist passions it would stoke. These worries are shared by Turkey's Armenians, still reeling from the murder in January of an ethnic Armenian newspaper editor, Hrant Dink. Mr Dink's lawyers claim that the nationalist teenager who shot him was acting under orders from rogue elements within the security forces.
David Shahnazarian, a former chief of Armenia's National Security Council, complains that Western countries are using the genocide issue to promote their own agenda. "In the case of France, it is to keep Turkey out of the EU," he says. The massacre of a million civilians is a matter in which Turks should arrive at the truth on their own. But as Mr Gul has partly conceded, that may necessitate an end to article 301's restrictions on free speech.


Не понимаю, как резолюция по Геноциду в Конгрессе повредит армяно-турецкому диалогу?
Не понимаю, почему репортер озвучивает только турецкую версию армяно-турецких проблем?
Не понимаю, почему упоминание об принадлежности к националистическим кругам убийцы Гранта Динка вложено в уста адвоката представляющего интересы Динка?
Не понимаю, почему из великого множества экспертов по Турции в Армении выбран Давид Шахназарян, с его АОД-овской позицией по всем этим вопросам?
Не понимаю, почему я НИКОГДА не видел такую же сбалансированную в армянскую сторону статью в британской прессе?
PS
Огромное спасибо [info]arzuni за наводку

Tags: , , , ,

Comments
petrucchio From: [info]petrucchio Date: October 5th, 2007 07:25 am (UTC) (Link)
согласен со всем кроме первого пункта. то, что британская пресса, как и любая другая, ангажирована до мозга костей и пишет то, что скажет партия и ее рулевой в виде той или иной большой-большой компании, понятно, пожалуй, любому не-либерасту. все верно,но по 1 пункту твое неопнимание вызывает мое удивление.
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 07:28 am (UTC) (Link)
Это ты о диалоге?
Для того, чтоб диалогу помешать - диалог должен быть.
Или они приняли выступление Дживана за началао диалога?
petrucchio From: [info]petrucchio Date: October 5th, 2007 07:32 am (UTC) (Link)
а, ну это другой вопрос. понятно что диалога нет, есть только жалкие попытки что-то эфемерное инициировать.
petrucchio From: [info]petrucchio Date: October 5th, 2007 07:28 am (UTC) (Link)
ну и конечно с чисто профессиональной точки зрения статья написана более чем слабо и для стороннего читателя, думаю, весьма неинтересно.
kornelij From: [info]kornelij Date: October 5th, 2007 07:43 am (UTC) (Link)
лови еще из той же темы :)
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 07:49 am (UTC) (Link)

ГДЕ?

???????????7
kornelij From: [info]kornelij Date: October 5th, 2007 08:09 am (UTC) (Link)

Re: ГДЕ?

freeziek From: [info]freeziek Date: October 5th, 2007 09:18 am (UTC) (Link)

"="

Что значит "выдерживают баланс"? Раздают равное количество пряников и кнутов обеим сторонам конфликта? Если да, то такая линия поведения изначально порочна. Она ставит знак равенства между нами и азерами. Впрочем, не стоит даже пытаться убеждать либералов-космополитов убрать этот знак равенства. Слишком он важен. Исчезнет этот фундамент и рухнет вся их гнилая аргументация. Потому-то и идет с их стороны целенаправленное и дружное промывание мозгов из серии "виноваты все".
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 09:43 am (UTC) (Link)

Re: "="

Вот и я не понимаю, что такое выдерживать баланс.
zloyan From: [info]zloyan Date: October 5th, 2007 09:57 am (UTC) (Link)
Британская пресса в отличие от армянского телевидения намного свободнее, еал что там и те и другие подходы представлены. Уверен что если спросить например Марка Григоряна или кого-то еще кто там живет они вам скажут.
А насчет либерастов - я сам считаю себя либералом, несмотря на это когда я пару лет назад увидел эту самую послиху в кафе Арт-Бридж я там же на месте купил за 12000 книгу американского автора про геноцид и подарил ей.
Вот кто из сторонников авторитаризма и диктатуры, выложил бы последние
деньги за азганвер горц. Только настоящий либерал, истинный сын армянского народа, способен на это :)
И вообще либералы - единственные настоящие патриоты, они спасут эту страну
а все кто с либералами не согласен - предатели родины и агенты турецкой разведки (насчет турецкой разведки - шутка, надеюсь понятно :))
ahousekeeper From: [info]ahousekeeper Date: October 5th, 2007 10:42 am (UTC) (Link)
> Уверен что если спросить например Марка Григоряна или кого-то еще кто там живет они вам скажут.

Ну да, непредвзятый рупор непредвзятой британской прессы :)
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 10:57 am (UTC) (Link)
Мик, пожалуйста приведи пример статьи, где об армянах и Армении только хорошее, а о турках и Турции только плохое?

Заметь, я не обвиняю никого. Я честно признаюсь, что не понимаю.
zloyan From: [info]zloyan Date: October 5th, 2007 11:10 am (UTC) (Link)
А ты считаешь, что в приведенной тобой статье об армянах только плохое а о турках только хорошее?
Именно потому что британская пресса нормально работает, там никогда не будет абсолютно проармянской или абсолютно протурецкой статьи.
Такие статьи бывают только в Голосе Армении или в газете Зеркало.
А в странах с развитыми иасс медия такого не бывает потому что цель прессы отображать реальность а в реальность это не только черное и белое.
Нужно уже привыкнуть к тому, что точка зрения других может отличаться от нашей и не нужно воспринимать любое отклонение от приятной нам точки зрения как козни мировой закулисы.
Нужно понять их точку зрения и попытаться объснить им нашу, но на понятном им языке.
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 11:17 am (UTC) (Link)
А эта статья абсолютно протурецкая.
В ней тиражируется турецкая официальная пропаганда, в ней все, что освещено освещено односторонне, из всего многообразия мнений по Геноциду в Армении выбрано наиболее маргинальное.
И их точку зрения я понимать не собираюсь. Точку зрения отрицателей Холокоста тоже. Не могу объяснить почему - но противно.
zloyan From: [info]zloyan Date: October 5th, 2007 11:33 am (UTC) (Link)
Ну не сказал бы что Шахназарян такой уж маргинал.
А кого им цитировать - Галуста Саакяна что ли? Они бы его процитировали,
только он и по-армянски пару слов связать не может а с английским журналистом говорить - тем более.
Тем более что в принципе с данным утверждением Шахназаряна я думаю каждый согласится - ты же не думаешь, что Франция
приняла закон о геноциде исходя из интересов армянского народа.
Что касается турецкой пропаганды - это потому что они более эффективно работают, а наши либо не хера не делают, либо пытаются объяснить Европе нашу точку зрения на языке позапрошлого столетия ("это наши исторические земли и т.д. и т.п." - а это в современном мире никого не трогает).
вот и получаются, как ты говоришь, "протурецкие" статьи.
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 06:41 pm (UTC) (Link)
Чем плох Айк Демоян?
Тоже республиканец, и человек, знающий этот вопрос получше Шахназаряна. Но ведь он бы сказал такое, что точно не должно появиться в британской прессе. Ну да ладно.

Для меня важно другое - с одной стороны ты утвеждаешь, что статейка нормальная, а с другой ругаешь наших. Пойми, тех, кто говорит терминами 21-го века никогда не будет в английской прессе. Айк Демоян и Сурен Манукян НИКОГДА не получат там слова. А Давид Шахназарян и Ашот Блеян получат.
petrucchio From: [info]petrucchio Date: October 8th, 2007 06:49 am (UTC) (Link)
Уверен что если спросить например Марка Григоряна или кого-то еще кто там живет они вам скажут.


looooooooooooooooooooooooooooooool

марк - это, конечно, светоч независимых и профессиональных СМИ. западных. или каких-то там еще. аторитет, млин.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: October 5th, 2007 10:36 am (UTC) (Link)
"Есть многое на свете, друг Горацио,
что недоступно нашим мудрецам..."

Шекспир (англичанин, выполняющий заказы Би-Пи и своего правительства)
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 10:55 am (UTC) (Link)
В другом переводе было так: Есть многое на свете, друг Горацио, что человеку знать не позволено. Посему я полностью соглашусь с этой фразой.
Но и попрошу: ответьте, если не сложно, на те вопросы, которые я в конце поста выделил болдом. Я действительно хочу получить на них ответы.

Кстати, как Вам Ганс-Петер Кольвенбах?
:)
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: October 5th, 2007 11:15 am (UTC) (Link)
В отношении Ганса-Перета -- я не уверен, что армянский является восточным языком. Я почему-то думал, что он индо-европейский. В остальном -- очень интересно. А что касается этих вопросов, то они настолько глобальны, что серьезно ответить на все сразу -- нереально. Поэтому я даже и не пытался. Ибо, как сказал Козьма Прутков, "нельзя объять необъятное".
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 11:23 am (UTC) (Link)
А, ну тогда понятно.
Вопросов больше не имею.
;)

О Гансе-Петере так написано на джезуит.ру.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: October 5th, 2007 11:24 am (UTC) (Link)
Угу. Я сейчас "запостю" кое-что про национализм.
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 11:27 am (UTC) (Link)
Кстати, может у Вас есть эссе, или какие-то воспоминания о 90-ых?
Постните плз их в своем журнале. Мне интересны Ваши ощущения и воспоминания.
Ну а я дам на Вас ссылку.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: October 5th, 2007 11:42 am (UTC) (Link)
Я прочитал все (!) воспоминания, на которые вы дали ссылки. И ваша страница вызвала у меня массу эмоций и мыслей и натолкнула на множество воспоминаний. Есть у меня одна секвенция о феврале 92-го. Но есть и еще многое, о чем я обязательно напишу.

Тут есть моя личная проблема. Она в том, что мне так многое хочется сказать, что не хватает времени. Во мне "варится" и рассказ о Ереване, генплане Таманяна и истории ереванской архитектуры (кое-что уже написано), и несколько забавных кавказских сюжетов, и кое-что покрупнее -- о 27 октября (написано уже около 50 страниц, но я остановился на полпути и никак не могу сдвинуться). А ведь мне еще работать надо -- ибо кушать тоже иногда приходится. И времени все меньше и меньше остается всего -- лет 20-25...
uzogh From: [info]uzogh Date: October 5th, 2007 06:58 pm (UTC) (Link)
Вы слишком пессимистичны сегодня, Марк.
Надеюсь Вы подлечитесь чаем, или коньячком, или еще чем-то.

Эти воспоминания для меня ценны тем, что они не литература, а просто ощущения. Искренние. Без красивостей и стиля. Просто и без напрягов.
markgrigorian From: [info]markgrigorian Date: October 5th, 2007 10:41 pm (UTC) (Link)
Вот именно! Но дело в том, что эти воспоминания во многом повторяют друг друга. Они, главным образом, о хлебных очередях. А было еще много чего унизительного и противоестественного. Но я не сказал "нет". Наоборот, я сказал, что мне это очень интересно и навевает многие мысли. Я напишу. Конечно, напишу.
26 comments or Leave a comment